Отпуск няни: когда? как оплачивать?

Девушки, читала, читала архивы, но так и не поняла до конца: как оплачивается отпуск няни? Вариант такой: если нужно ей, когда неудобно нам, то за ее счет, а если по нашей инициативе, то 50%. Больничный или по необходимости до недели (5 раб. дней) — то 100%. Это ок? Какие еще? А то мне первый раз с няней разговаривать через пару часов.
Kolyuchka

Плачу 100%, но только за отпуск, когда нужно мне. На собеседовании говорила, что болеть нельзя, ну и, соответственно, отсутствовать по любым другим причинам тоже. В Вашем варианте я б оплачивала отпуск няни, когда Вам нужно — 100%, больничные — 100%, но не более, например, 3 дней, потом за свой счет. Все остальные отсутствия не оплачивать.
Линдааа

А если ей нужны дни свободные, когда мне неудобно?
Kolyuchka

А детей куда девать, когда ей дни нужны? На самом деле не шучу — не болеет и не отсутствует по своим делам няня. Но вот когда в первый год ей нужно было уехать внепланово, на ее место ее сестра приехала, тоже няня. А так — я б не оплачивала вовсе, за свой счет отсутствие то есть. Это же Ваши получаются проблемы.
Линдааа

Это ж получается, что они даже в отпуск не могут по своему желанию пойти, так? Т.е. только тогда, КОГДА отпуск у вас или ребенок куда-нибудь сваливает (если постарше и в другой город к бабушке, например)? Жестоко как-то...
Kolyuchka

Конечно! А как же иначе? Неужели посреди учебного года няню в отпуск отпускать?
Яснотка

Конечно, отпуск у няни тогда, когда мне удобно.
Крёстная

Именно так — в отпуск только тогда, когда отпуск у меня.
Линдааа

Так в любой фирме работник в отпуск идет не по своему желанию, а по согласованию с работодателем. В страду никто не отпустит, как бы вы ни возжелали...
кукареку

Я бы не вычитала, если это не повторяется систематически. У всех бывают иногда разные обстоятельства. Сами с работы другой раз отпрашиваемся, и редко где вычитают за это деньги.
Яснотка

Гм... а зачем вам няня для ребенка, которая Вам проблемы еще создавать будет? Не проще сказать, что свободные дни по инициативе работника невозможны? Потом избежите кучи недоразумений, даже если отсеется пара кандидатов.
Nellit

ИМХО, это невозможно! Ну, мало ли что может случиться! Ну, может, ей срочно надо будет к врачу сходить, например! Ну или там в паспортный стол... Не в тюрьме же она, наконец! Живой человек...
Kolyuchka

Тогда готовьтесь ко всем «ой, мне надо»... Но дело это Ваше и только Ваше, я через такую стадию проходила, пришла теперь к твердому «я плачу деньги за решение моих проблем и не готова рассматривать Ваши».
Nellit

+1, пару-тройку раз отпустишь типа «в паспортный стол» или «к врачу», она потом возьмёт за практику. Имхо — больше одного раза не дело, или пусть за свой счёт идёт, но я бы пересмотрела няню, которая всё время отпрашивается по своим делам.
Крёстная

Ясно! Спасибо! Буду злой какашкой... Опять, правда, дискуссия, ушла из темы и про отпуск никто особо и не высказался. Но зато настроили меня на нужный лад.
Kolyuchka

Отпуск, как и любой простой по инициативе работодателя, я оплачиваю 100 процентов. Но это отпуск, когда мне удобно. Отпуск, свободные дни и т.д. по инициативе работника невозможны.
Nellit

Возможны, как выяснилось. А неподходящие кандидатуры действительно отсеиваются еще на собеседовании. Те, кому регулярно нужно к врачу и в паспортный стол, или еще куда. Эта была единственная, кто сказал, что не болеет вовсе и не собирается даже. И не опаздывает, кстати. И ведь заметьте — четвертый год работает и на заключенную совсем не похожа, жива-здорова.
Линдааа

А детей вы куда на это время денете? Или на своей работе будете отпрашиваться, поскольку вашей няне надо в паспортный стол?! Не у всех бабушки на подхвате или пара запасных нянь в кармане.
кукареку

Ну, напрягу свою маму значит, чтобы посидела с деткой пару дней. Естественно, я не предполагаю свободный график работы няни, но думаю, что у всех случаются пару дней в году на форс-мажор...
Kolyuchka

Просто если бабушек нет, то этот форс-мажор вы будете объяснять своему работодателю. И хорошо, если с пониманием отнесется, что няне куда-то там надо. Чаще никто этому не рад... Поэтому и ставят няням условие — личные вопросы во внерабочее время решать. Ну, бывает, да — ногу сломала — да, форс-мажор. Но в паспортный стол или к стоматологу — это точно можно решить не за счет работодателя, а своими силами. Что, кстати, большинство офисных работников и делает. Далеко не всех так вот легко отпускают свои вопросы решать...
кукареку

Ну, понятно, спасибо. Значит, надо немного стервозничать.
Kolyuchka

Лучше да. Сразу обозначить, что всякие личные вопросы — в личное время. Кстати, в некоторых компаниях у курильщиков рабочий день продлен на час. Так что все в интересах работодателя.
кукареку

У меня дети школьники. Поэтому 3 летних месяца я не оплачиваю вообще. А вот оставшиеся 9 месяцев — всегда плачу 100%, независимо от того, каникулы это или болезни (не имеет значения, чьи).
Яснотка

Сколько волка ни корми...
Сегодня уже во второй раз убедилась в том, что нормальных нянь с понятием о честности и порядочности просто нет. Нашли 2 месяца назад няню. Сразу обговорили все условия — з/п 35 000, 5 рабочих дней в неделю, в году 2 отпуска — 2 недели оплачиваем 100% и 2 недели не оплачиваем. Условия ее устроили, обо всем договорились без проблем. Претензий к ней по работе нет, с ребенком хорошо занимается, ему с ней весело, взаимопонимание у нас всех с ней полное. Сегодня говорю ей, что с 1 мая уезжаем в отпуск на 2 недели и отпускаем ее. Она меняется в лице.
Во время прогулки она выясняет в парке у других нянь, что им, якобы, оплачивают 100% з/п, даже если детей увозят на 2-3 месяца, няни месяцами ничего не делают и получают деньги в полном объеме. Мы живем в центре, и в нашем парке просто засилье детей из очень-очень обеспеченных семей. Возможно, есть люди, готовые платить ни за что, но мы к таким пока не относимся. Тем более, что в целом на рынке нянь (такие условия озвучивают и в агентствах) отпуск оплачивается в размере 50% от з/п, т.е. фактически так же, как и у нас.
Но нашу няню теперь и это не устраивает, она хочет 100% просто по факту того, что кому-то так платят. И ее совершенно не останавливает, что каких-то 2 месяца назад она добровольно пошла на предложенные условия. Но самое печальное в другом. Я уверена, даже если я пойду у нее на поводу и выплачу всю з/п (чего категорически делать не хочется), она на эти 2 недели наверняка найдет себе приработок в другой семье и все равно простаивать не будет, потому что «ей очень нужны деньги». А это значит, что риск, что ее сманят, крайне велик.
Как надоел этот шантаж нянь! Второй раз оказываюсь в подобной ситуации. В предыдущем случае мы не поддались и няня ушла. Притом все они хотят, чтобы к ним хорошо относились (а именно так мы и выстраиваем отношения), но сами готовы кинуть в любой момент, как только их поманят банкнотой более высокого достоинства.
Правильно делают те, кто строит всех этих неблагодарных теток и заставляет энергично прыгать по веткам, потому что ни на какое адекватное ответное отношение с их стороны рассчитывать не приходится. Девочки, посоветуйте, как поступить. С одной стороны, очень уж она хороша, устраивает во всем, терять ее совершенно не хочется. Я понимаю, что все няни лояльны только к деньгам, любая следующая поступит так же и менять их до бесконечности тоже не выход — ребенка жалко. Но с другой стороны, если поддаться на ее шантаж сейчас, фактически в самом начале нашего с ней сотрудничества, значит, обречь себя на постоянное существование на пороховой бочке. Будет и дальше постоянно выбивать повышение з/п и еще какие-нибудь условия.
Mau

Как я Вас понимаю! Когда с ребенком из однушки перебрались в элитный дом, няня начала требовать повышения зарплаты в два раза. Просто так, без повода. То она уходит, то не уходит. Причем я платила обычную зарплату няни, которую платят все в городе. А она решила детям взять квартиру в ипотеку и за мой счет ее выплачивать. Никогда не идите у нянь на поводу! Я сначала ей немного повысила, т.к. ребенок ее очень любил, а она через два месяца опять начала шантажировать. Я, дура опять чуть повысила, а она через месяц по новой! Столько нервов натрепала, крови у меня попила.
понимаю

Я не очень поняла... У вашей няни сейчас будет что? Неоплачиваемая часть отпуска или просто вынужденное бездействие? ИМХО, если это неоплачиваемые две недели отпуска, то няня должна была быть поставлена об этом в известность заранее, чтобы тоже могла спланировать свои действия. В противном случае — оплачивать 100%.
Няню теперь в любом случае менять, потому что взаимное неудовольствие до добра не доведет. Своей няне не плачу вообще за 3 летних месяца, когда она не работает. Все остальные месяцы плачу в полном объеме, даже если дети болеют, у них каникулы, у нас отпуска и т.д. Это мы обговаривали заранее, и вопросов ни разу не возникало.
Яснотка

Как я вас понимаю. Я стала задумываться о контрактах, где все зафиксировано. И в случае чего тыкать пальцем туда.
ledyk

Работаю почасовой няней. Одна мама как-то в среду предупредила, что в связи с приездом ее родителей она во мне больше не нуждается. В пятницу мы попрощались, заплатила только за мои часы, никакого выходного пособия. В другой семье мама позвонила мне домой в субботу и сообщила, что с понедельника я свободна, потому что она решила сама заниматься с ребенком. Деньги за отработанные часы передала через неделю со знакомой и тоже ни рубля лишнего. При этом в обеих семьях были хорошие отношения, и были довольны моей работой, и дети меня любили.
nanny

Какое выходное пособие может быть у почасовой няни? Вы о чем? Человек работает, если по срочному трудовому договору не няней, и так же получает деньги лишь за выполненный объем работ. Работа закончилась — до свидания. Если вы работаете почасовой няней — вы должны быть к этому готовы, тем более почасовой труд оплачивается, как правило, лучше, чем полный день.
ГалинаК

Речь идет не столько о выходном пособии, сколько о благодарности. Хорошая няня, в моем понимании, это не просто человек, выполняющий свою работу — уход за ребенком, она в этого ребенка душу вкладывает. Родители этого частенько не понимают, но в то же время хотят, чтобы няни думали об их спокойствии и благополучии, сидели допоздна, а денег при этом не просили.
Вишенка_

Когда я устраивалась на работу в эти семьи, то мне предлагали работу на определенное время, а потом вдруг менялись планы или передумывали. Речь даже не о выходном пособии, а о том, что няню можно предупредить об увольнении за 2 дня, и это нормально, а если няня предупредит за 2 дня, то появляются определения «кинула», «порядочные люди предупреждают заранее» и т.д.
nanny

Было такое, было... Две няни так ушли, потом через месяц-два обратно просились. И через знакомых нянь, на площадке, регулярно справлялись, а не собираемся ли мы няню менять... Потому что порядочных родителей, которые не обещают, а платят и относятся хорошо тоже немного. Могут и платить больше, но при этом относиться как к быдлу. Это тоже немаленький фактор.
dasti

Не отступайте от достигнутых ранее договоренностей. Мало ли кто где кому как платит — даже и со слов неизвестных людей... И на вашем месте я бы оплатила ей простой (вы же на 50% договорились?) ПОСЛЕ возвращения. Т.е. когда уже понятно, что она вас дождалась и не ушла на другое место. А на счет того, что будет она подрабатывать в ваше отсутствие — ну, это уже ее дело. А сманить всегда могут. Только сейчас больше нянь в поисках, чем мам, некому особо сманивать...
кукареку

Ничего ей не платите! Сейчас найти новую няню — проще пареной репы! Кризис набирает обороты, оплата няни ползет вниз. Я своей за подобный график плачу 25, далее все условия у нас одинаковые, ну, я ее строю, конечно! При первой попытке шантажа предложила найти ей другую семью. Прыти поубавилось. У меня уже третья няня за 8 месяцев. Первая проработала три дня, я ее уволила, вторая — 6 месяцев и пошла вслед за первой. Со второй я намучилась ужасно!
Ксю-

Трудно жить в окружении сильно обеспеченных. В нашем «замкадье» опытные няни работают за 15 тыр и без всякого оплаченного отпуска. Только непонятно: это ее первый отпуск в году? Тогда, по вашей договоренности, вы должны оплачивать его 100%, разве нет? Кроме того, возможно, она рассчитывала на отпуск совсем в другое время? Вы договаривались с ней о том, что «отпуск» — это не когда она хочет отдохнуть, а когда вы хотите?
Тая Тычек

А Вы договаривались, что именно майские праздники рассматриваются как неоплачиваемый отпуск? Просто часто няням на окладе майские и новогодние оплачивают 100%.
рица

Все работают за деньги, и если вам предложат более оплачиваемую работу, то скорее всего вы перейдете. Альтруисты — редкие птицы.
Этот отпуск вы как няне озвучили? Как ее отпуск? Или простой? Простой по вине работодателя в большинстве случаев оплачивается именно 100% или 50%. Вы этот вопрос обсуждали?
Вишенка_

Сомневаюсь, что во время кризиса на шахтах сейчас оплачивают простой по вине работодателя. Заметьте, шахтеры платят налоги.
Анитра

Зря Вы про «всех» нянь. Очень много порядочных людей. Жадные до денег в первую очередь те, кто приехал в Москву на заработки, у них только деньги в глазах и они готовы кинуть, если кто предложит больше. Почитала тут на форуме, многие предпочитают иногородних, а лучше из дальнего зарубежья. Сюда едут за «легкими деньгами», послушать их, так мы тут все в шоколаде, и им не докажешь, сколько надо потрудиться, чтобы приличные деньги заработать. Я хочу посоветовать приглашать няню москвичку или из Подмосковья, желательно няню с педагогическим образованием, лучше учительницу или воспитателя детского сада. Оговоривайте сразу почасовую оплату. Вы будете платить за фактически отработанное няней время и с почасовой оплатой не надо оплачивать отпуска и больничные.
мамалюси

Н-да, никакая москвичка-учительница няней не пойдет, у них сейчас з/п 50 000 и полдня работы. В моей практике было 2 удачные няни — обе они без опыта работы и просто хорошие знакомые моих знакомых, вырастившие своих детей. Няни, найденные по объявлению и через агентство, — действительно жадные тетки, которых ничего не волнует, кроме денег. А их было четыре. Действительно жалко ребенка, отчаялась найти адекватного человека. Как же я завидую тем, у кого есть бабушки, имеющие силы и возможности сидеть с внуками!
Анитра

Я тоже завидую. А поскольку зарплата няни практически «съест» мою зарплату и ребенка буду видеть мало, сижу с ним сама.
Виолина

Да-а-а-а?! Откуда такие дивные цифры про 50 тысяч за полдня? «В среднем зарплата учителя в Москве будет 28,5 тысячи рублей, что на 1,5 тысячи больше уровня прошлого года», — сказала Ларионова. Она уточнила, что это средние показатели, которые могут отличаться от зарплаты конкретного учителя в зависимости от его нагрузки, стажа, категории«. В переводе на нормальный язык это обозначает, что, имея большой стаж и большую нагузку (т.е. много часов, классное руководство, кабинет, проверку тетрадей), ты имеешь шанс получить данную сумму с вычетами. Но эта нагрузка совсем не «полдня работы», а полноценный рабочий день в школе + часто дома написание конспектов и проверка тетрадей.
http://www.gzt.ru/wallet/2008/08/21/144430.html
Musenka

52 грязными получает учительница нашего 3-го класса обычной районной московской школы, но тут и стаж, и опыт, и категория. 28-30 — педагог дополнительного образования в школе искусств с 10-11-м разрядом и стажем работы 4-5 лет.
Feda

50 тысяч получают «иностранцы», то есть учителя иностранного, у остальных учителей зп — как вы написали в среднем. Но это все равно за полдня, а не за 12 часов, как работают няни, согласитесь.
ГалинаК

Полдня — это уроки, а проверка тетрадей, написание конспектов, проведение классных мероприятий, оформление кабинета, ведение документации, педсоветы-методобъединения-совещания, работа с родителями?
Musenka

Моя подруга-учительница тоже на все это плачется. При этом в 15.00 дома всегда. Классные мероприятия только к праздникам бывают после уроков, оформляют кабинет в нашем классе родители, уборку тоже сами делаем, либо заставляют платить уборщице по 1500, учитель эту работу не выполняет. Педсоветы — это да. Но я не видела ни одного служащего, который бы считал, что совещание — это нагрузка. Не знаю, что вы подразумеваете под словом «работа с родителями» — родительские собрания раз в четверть? Тетради проверять, согласна, непросто. Но завал с этим только у начальной школы.
Анитра

Работа с родителями — это когда родители приходят в школу и очень негодуют, если не могут вечером поговорить с учителем, потому что днем они, понятно дело, работают, например. А тетради в начальной школе по сравнению с тетрадями по русскому\математике\физике и т.д. в средней школе — ерунда, потому как объемы работ растут, а почерк лучше не становится, так что далеко не только в началке тетради — развлечение на полночи. И ежедневное написание конспектов — это еще от 2 до... часов ежедневно в среднем. И совещание — это нагрузка, потому что служащие ходят на них в свое рабочее время, а учителя — как раз после уроков, когда, по вашему мнению, они уже должны быть дома. Словом, можно, конечно, быть дома в 15.00, но с работой на дом, часов на несколько — тетради, конспекты, планы, обзвон родителей... Я, когда из школы ушла, в первое время ТАК удивлялась, что ушел с работы — и забыл про нее до завтра, все никак привыкнуть к этому не могла, такое счастье. Не говоря уж о том, что никому ты ничего не должен — ни школьному начальству, ни проверяющим из района-города, ни родителям... А со стороны — ага, блатная работенка, работаешь полдня, ничего особо трудного не делаешь, а деньги офигительные получаешь.
Musenka

Да у меня нет желания и задачи вас в чем-то убеждать. В цифрах, названных мной, абсолютно уверена. Как вам объяснить. Возьмем, например, меня. Я — госслужащий. Официальный оклад у меня — 5 тыс. рублей. Месячное содержание — тысяч 20 минус налоги. Именно об этом и отчитывается мой работодатель в газетах. Только ежемесячно у меня бывают премии, мат. помощь и т.д. Так что меньше 50 000 бывает редко. А к Новому году бывает до 100 000. Работа, правда, у меня каторжная, но к делу это не относится. Когда я работала на другом месте, от госслужащих часто слышала, что зарплата у них — слезы, 16-18 тысяч. Причем слышала это от подруг, близких довольно. Устроилась сама, получила зарплату — обалдела. Пошла к подругам, говорю: это — слезы?! И мне популярно так объяснили, что умные люди на каждом углу о своих доходах не распространяются. Ну, типа этика у них такая корпоративная.
Анитра

А при чем тут ваша зарплата? Я вам написала, из чего складывается зарплата учителя, эти самые 28 тыщ, что еще попотеть надо, чтобы их получить. Вы мне рассказываете с чьих-то слов, а я сама отработала в школе 13 лет, так что в курсе немного.
Musenka

В московской? И уволились когда?
Анитра

А уволилась тогда, когда отчетливо поняла, что работать в школе, имея детей, невозможно. Это работа для несемейных или для жен олигархов (ну, или хотя бы успешных бизнесменов), т.е. чисто для развлечения — кто-то в СПА-салон, кто-то — на шоппинг, а кто-то в школу, развеяться, на пару часов в день. Если нормально работать, конечно, в смысле — по совести.
Musenka

Бабушки! Об этом можно только мечтать... Про учителей. Сейчас ставка учителя ин.яз. в школе 28 000 (18 часов в неделю), но это потому, что им прибавили почти в два раза, а у других меньше гораздо, и чтобы 50 000 р. получить, нужно брать 2 ставки и еще какие-нибудь кружки, так что с 8 утра до 6 вечера — очень тяжело.
мамалюси

И еще к вопросу. У нас на работе женщины, работающие за 50 000, приходят к 9.00 и уходят частенько в 23.00. Раньше 20.00 не уходят никогда. На обед — 10 минут. До работы ехать — минимум полтора часа двумя видами транспорта, обратно — тоже. Весь день как белка в колесе. Болеешь — на рабочем месте. Пару больничных взяла — до свидания. Отпуск, правда, четыре недели, но когда дадут. А с ребенком сидит няня. За тридцать тысяч. Так что у учителей и правда рай.
Анитра

Ну зачем себя так загонять? Что останется после того, как няне заплатите?
Виолина

Эти мысли меня часто посещают...
Анитра

А если не секрет, в какой гос. структуре так каторжно работают? Всегда казалось, что гос. служащие целый день кофе пьют.
ГалинаК

Госслужащий госслужащему рознь — я каждый день обедаю не раньше 18.00 (времени нет). Если вам эта информация что-то даст — в министерстве.
Анитра

Ну, если у учителей рай, почему бы вам не пойти работать в школу? Не хотите попробовать? Будете получать 50 тысяч за полдня работы. Почему-то только школа никогда не была местом, куда прямо так уж рвутся, с чего бы это, если там так хорошо?
Musenka

А вы мониторили ситуацию? В московские школы ооочень тяжело устроиться работать. И у меня не пед. образование.
Анитра

Очень трудно устроиться в раскрученные школы, там действительно кого попало не возьмут (вот там-то, вполне вероятно, и получают учителя много), а в школах спальных районов, где зарплаты без «родительских надбавок», постоянно кого-то не хватает.
Musenka

Речь идет как раз про школу из спального района, никаких «родительских» там нет. В Москве вообще всего 3 вида финансирования школ: частные (их совсем мало), городского подчинения (их большинство, и зарплаты там самые высокие), федерального подчинения (их значительно меньше, зарплаты там меньше, чем в школах городского подчинения).
Анитра

На самом деле в некоторых обычных школах и за 50 переваливает... только не все это афишируют. А просто все: оклад + продленка + факультативы + сдайте на ремонт и т.д. и т.п. + на день рождения и все праздники подарки по заказу + купите в класс то-то и это... Столкнулись с этим родственники, просто в шоке: весь класс платит за факультатив английского, а кто ходит к репетитору или в углубленную группу, должен все равно платить, иначе хорошую отметку не поставят!
fancheek

По работе часто сталкиваюсь с учителями — только сегодня была учительница истории, работает на 1,5 ставки, правда, разряд 14-й. Получает 50 000. Никаких кружков. По ее утверждению, учителя английского у них получают сто. Не вникала в тонкости, но, кажется, это только оклад 28, плюс 100% премиальные ежемесячные и т.д. и т.п. Но это Москва. Искренне хочу, чтобы моя дочь стала школьным учителем английского — работа рядом с домом, дети под присмотром, больничные — без проблем, отпуск всегда летом и почти 2,5 месяца. Плюс во время школьных каникул загрузки особой нет. Красота, а не работа для женщины!
Анитра

За МКАДом жизни нет, я понимаю... Если я скажу, что работаю в школе, и моя зарплата — по 12-му разряду и вместе с надбавками — составляет 4200-4400 руб., вы поверите? Больничные — да, отпускают. Но не без проблем никак, потому что замены, а кто будет заменять, если и так у всех по 2-2,5 ставки? А отпуск не 2,5 месяца, а полтора. Шесть недель.
Для женщины эта работа была бы хорошей, если бы была возможность работать на ставку, а не на две, как мы, чтобы хоть чуть-чуть побольше заработать. А когда каждый день с 8 до 19, то это, конечно, красота, да...
Нион

Если Вы живете дальше Московской области — поверю.
Анитра

Вы меня, конечно, извините, если я скажу что-то не то, что Вы хотите услышать... У меня сейчас 4-я няня, по разным причинам нам приходилось их менять (но всеми я была довольна, и у нас остались с ними хорошие отношения, только с одной вышли непонятки с расставанием), но отпуск я им оплачивала 100% всегда. Обо всех условиях договаривались заранее. Исходила из того, что мне отпуск на работе оплачивается 100%, и я няне его оплачиваю, но только если он совпадает с моим. Сейчас кризис, это суровая реалия. Если Вы заранее оговаривали то, что отпуск ей будет оплачен как-то по-другому, от договоренностей отказываться неправильно. И няня это тоже ДОЛЖНА понять, это элементарная порядочность. Если Вы дадите слабину и пойдете у нее на поводу, то это начало конца Ваших рабочих отношений. Няню найдете, без вопросов, если Вы не будете в этом уверены сами, то никакого разговора не получится, только шантаж. Обретите уверенность в своей правоте и ведите разговоры.
Бесконечно далекая