Двое детей - двойная нагрузка?

Подскажите, пожалуйста, сколько по вашему мнению стоит платить в следующей ситуации: няня сидит с младенчиком за 150 р. в час, помимо этого она выразила согласие время от времени забирать из сада старшего ребенка и проводить с обоими дома/на прогулке пару часов до моего возвращения с работы. На мой вопрос про доп. оплату она сказала что-то в духе "сколько не жалко". Жалко не жалко, а сколько это может стоить?
Liusia

За второго ребенка обычно платят на 25-50% больше.
Вишенка_

Я правильно понимаю, что за те часы, что няня сидит с одним ребенком, я плачу 150 руб. в час, а за те часы, что она сидит с двумя, - 190-220 руб. в час?
Liusia

Да, доплата идет за то время, когда няня с двумя.
няняО

Дополню. 200 руб. в час - это безумная цена.
Я плачу 150 руб. в час, и у меня няня периодически гуляет одна с 2 детьми, иногда одна с 2 дома остается, если у меня неотложные дела. Но я всегда стараюсь няне облегчить жизнь, ухожу, когда младший спит, и стараюсь заранее обед приготовить всем и т.д. Никаких доплат у меня нет, и я считаю, что это нормально. Если няне ее зарплата кажется маленькой, то уж лучше прибавить зарплату или оплачивать отпуск. Но вести подсчет часов, когда с одним, когда с двумя - это бред. Ну нельзя настолько развращать людей, а потом удивляемся, что няни такие пошли.
Молодая мама2

Это все зависит, как договоритесь. Есть такие детские няни, которым и в голову не придет, что за второго ребенка нужна какая-то доплата, а есть такие, которые с порога ставят условия, что за второго ребенка доплата не меньше...
Если мама не работает, то высчитать время, сколько няня находится с одним ребенком, а сколько с двумя почти нереально. В конце концов, мама может приготовить обед на всех, а няня в это время погуляет с 2 детьми. Если няня сидит одновременно с 2 детьми, то встает вопрос, когда ей готовить обед детям и т.д., по-моему, это нереально. Если дети старше 2 лет, то с двумя даже проще, чем с одним. Одного надо развлекать, а двое сами себя развлекут, няне надо только контролировать ситуацию и направлять в нужное русло.
И вообще, как мама двух детей считаю, что доплата няне за второго ребенка - порочная практика. А что делать мамам, у кого трое, четверо детей? Такая няня будет стоить, как финансовый директор, если приплюсовывать все доплаты? Я считаю, что если мама с головой и понимает, что у няни только две руки, а не десять, и будет ставить адекватные задачи перед няней, помогать и понимать, что в первую очередь это ее дети, то проблем быть не должно, а оплата должна быть одинаковая, что с 2 детьми, что с одним, что с 3 детьми, потому что она почасовая!
Ну не прибавляют же воспитателям зарплату, если в группе 15 или 25 детей.
Молодая мама2

Ну, скажем так, во-первых, я работаю, графики все достаточно жесткие, и посчитать, кто сколько и где был, совсем не сложно. Во-вторых, все околодетские обязанности, как-то приготовить, убрать, помыть, застирать лежат на няне, мне этим заниматься возможности нет. Ну и в-третьих, в договоре, который мы подписали, был четко оговорен перечень обязанностей няни, за которые я обязалась платить определенную сумму, уход за старшим ребенком в этот перечень, увы, не входил. До этого старшим ребенком занималась отдельная няня за отдельные деньги. В настоящий момент появилась возможность переложить эти заботы на уже имеющуюся няню, притом нужно это всего на месяц-полтора, не дольше. Учитывая, что данная услуга договором не предусмотрена и является вообще временной, я уверена, что она требует в моем случае дополнительной оплаты. Вопрос возник исключительно о размере этой оплаты, вот и все.
Liusia

А Вы уверены, что няня справится с возросшей нагрузкой? Ведь количество часов работы остается прежним? Не ухудшится ли качество ее работы, если взвалить миллион обязанностей? Если в то время, когда прибавляется второй ребенок, младший ребенок спит, то я не вижу повода прибавлять зарплату. Если в это время младший ребенок бодрствует, то она в любом случае не сможет младшему уделять столько времени, сколько раньше, и значит, оговоренные ваши в договоре функции не будет выполнять в полном объеме, а Вы еще и доплачивать собираетесь. Если же Вы считаете, что Ваша няня настолько хорошая, что справится полностью и со старыми обязанностями, и с новыми, то вы должны понимать - это означает, что ваша няня до этого момента прохлаждалась, то есть работала не в полную силу.
В общем, мое мнение, что домашний персонал, в т.ч. няня приходят в ваш дом, чтобы помогать Вам, и Вы за это им платите. Этот час помощи стоит определенную цену. В конце концов, Вам решать, что она будет делать в этот час: поиграет с ребенком, поедет в аптеку за неотложным лекарством или уберет игрушки по местам. Все равно выше "крыши" не прыгнешь. Нельзя поручить человеку одновременно поиграть с ребенком и приготовить обед за определенный час, а в другой час одновременно убрать игрушки и сделать домашнее задание со старшим ребенком.
Вы платите няне за час работы, а не за конкретные функции.
Молодая мама2

Амммм.... даже растерялась. Что няня справится с доп. нагрузкой не в ущерб детям, я не сомневаюсь (я-то справляюсь), что это потребует от нее дополнительных усилий, я тоже уверена. Не поняла, почему я не должна доплачивать при этом. Я не понимаю вот этого - приходит помогать, и вам решать, в чем будет заключаться помощь. А если я решу, что она должна мне помочь обои поклеить или мешки с цементом перетаскать? У нас есть цивилизованный договор, и мы обе предпочитаем во избежание проблем его придерживаться. В общем-то по опыту работы я работодатель со стажем и как-то принято (и более того - предусмотрено трудовым кодексом) брать человека на определенный круг обязанностей и платить ему за это определенную зарплату. В случае расширения обязанностей сверх предусмотренных должностной инструкцией/трудовым договором полагается доплачивать. Или вы полагаете, что если человек после выполнения своих непосредственных обязанностей не падает трупом, его можно бесплатно дополнительно нагружать до тех пор, пока-таки не упадет, и уж только после этого доплачивать? Да и после этого доплачивать по вашей логике не за что, ибо труп свою работу хорошо выполнить не может.
Liusia

Ну Вы даете? То есть Вы платите человеку деньги и еще полностью от него зависите? Типа все по инструкции...
Я тоже работодатель со стажем: почти 2 года без 3 мес. И ни одну няню не обижала, иногда сама что-то сделаю за няню, чтобы она успела сделать что-то еще. И всегда знаю, что это мои дети, и о них забочусь в первую очередь.
Вот если Вы пришли домой и обнаружили, что ребенок сильно заболел, надо бежать в аптеку, причем в дежурную, где-нибудь неблизко. Вы пошлете няню в аптеку или это не ее должностные обязанности и пусть ребенок болеет? Или коэффициент за аптеку приплатите, ну, например 15% к часовой ставке? Или сами побежите в аптеку, а няне за то, что соизволила остаться с двумя больными детьми, приплатите 50% за этот час?
Понять я Вас не в состоянии, уж простите. Нельзя все в этом мире мерить деньгами.
Молодая мама2

Не, но Вы тоже странная. Какой-то денежный критерий должен быть. И когда вопрос идет о собственных детях, логичнее выбрать в качестве критерия именно ребенка, в отличие от того же детского сада. А не моральные и физические трудозатраты няни. Потому как главное, для чего берется няня для двиих детей, - чтобы малыши были живы-здоровы. Даже если детям требуется спать по 24 часа в сутки, а няня будет просто сидеть в комнате и читать книжку - ее основная работа и есть сидеть в комнате при детях, все остальное мелочи и обсуждаемо. За это и платят.
То есть суть не в том, насколько тяжело или легко управляться с двумя детьми для няни. Суть в том, что она отвечает за две ребенкины жизни, а не за одну в это время.
Линдааа

А врач отвечает сразу за десятки жизней. Разве ему платят за каждого больного? Платят оклад за ставку (кол-во отработанных часов).
А вообще ответственность - это такое дело, либо человек ее чувствует и работает соответствующе, либо он ее не чувствует, и деньгами это мало регулируется, скорее нравственными качествами няни.
Молодая мама2

При чем тут кто-то? Речь идет о Вас и Вашем личном ребенке. Кто и как платит врачам, разговор вообще сторонний. По крайней мере, я со своими детьми обращаюсь в районную поликлинику только по поводу кашля-соплей и анализов-справок. Пару раз мне потребовалось показать врачам детей по более существенным поводам - я сначала выяснила, куда идти, к кому идти, потом заплатила за эту услугу. Потому что речь шла лично о моих детях. а не в общем о детях и врачах.
Линдааа

У врача есть определенный фронт работ, за который и начисляется определенный оклад. Если на врача вешают дополнительную работу в виде пациентов другого врача, который заболел, то первому врачу будут доплачивать за увеличенный объем работы, даже если никто из этих пациентов не потребует внимания врача.
Извините, но бред Вы предлагаете. Если есть договор, где четко оговорено, что входит в обязанности няни и какую сумму она за это получает, то считаю еще допустимым расширение круга обязанностей относительно того ребенка, с которым няня работает, если няня будет согласна. А если ей предлагают присмотр еще за одним ребенком, то это должно однозначно оплачиваться дополнительно. Просто других вариантов быть не может.
Валери

Да, про ответственность тоже скажу - она либо есть, либо нет. Что за одного, что за десятерых.
И в офисах так же, за каждый миллион оборота, или каждого дополнительного сотрудника в подчинении, или каждую дополнительную марку в ассортиментном портфеле нет доплат и быть не может. Есть уровни квалификации, от которых зависит уровень оплаты. У нянь так же: кто с английским, кто с методиками, кто попроще. Но вот так, чтоб наценка за штуки - неправильно это.
кукареку

Да вообще странный критерий - тяжело/легко. Что одному легко, другому может быть неподъемно тяжело и что, им теперь платить по разному что ли?
Liusia

Если второму неподъемно тяжела та работа, которая легка первому, то это называется профнепригодность. Второго вообще на такую работу брать не надо:) Ну, типа в грузчики доходяг не берут.
кукареку

Я завишу не от нее, а от подписанного мной договора. Если я на своей работе не буду выполнять условия подписанных мной договоров, на меня подадут в суд. И этот суд выиграют. Я нанимаю на работу людей (не нянь, а высококлассных специалистов в узкой области) вот уже десятый год, я отвечаю за выполнение ими их обязанностей, а также за выполнение моих обязательств перед ними. И таки да, если в обстоятельствах форсмажора люди были вынуждены работать больше, чем предусмотрено, или выполнять несвойственные им функции - их полагается премировать. Что же касается истории с аптекой... Вообще-то я сяду на машину и поеду в аптеку, и куплю все, что надо, зачем же я буду посылать няню, которая пешком будет ездить в три раза дольше меня. Меня устраивает, что мои отношения с няней регламентированы договором. Я вообще все формальные отношения предпочитаю оформлять юридически. Если Вам удобно общаться с вашим наемным персоналам по понятиям, то ваше право, заметьте, я вас не воспитываю и жизни не учу.
Liusia

А я бы в той же ситуации послала няню в аптеку, а сама бы осталась с детьми контролировать их состояние.
Когда я работала до декрета, то часто выполняла "так скажем "доп. обязанности: могла коллеге по работе что-то объяснять час, а то и больше, могла ночью доделывать отчет, презентацию, и мне в голову не приходило, что могут быть какие-то премии.
Если человек получает хорошую зарплату, а не бюджетную, то пичкать его премиями не есть хорошо. Должны быть мотивации к труду помимо денежных, а если все свести к денежным отношениям, то в результате производительность труда будет ниже. При этом премия за отлично сделанную работу это правильно, но это не должно быть чем-то обыденным.
Молодая мама2

Даже смешно :)) Это Вам начальство поручило в течение часа объяснять что-то коллеге, и в вашей организации есть такая дополнительная должность? Особенно понравилось "ночью доделывать отчет" :) Вот если бы Вы помимо своих обычных трудовых обязанностей выполняли бы обязанности Вашей коллеги по поручению начальства, то тогда вправе ожидать дополнительной оплаты труда. А так свою работу можете доделывать хоть ночью, хоть утром, если есть такая возможность и желание.
Всегда есть определенный регламент на спектр трудовых обязанностей, и по закону это должно быть оформлено документально, где прописаны и обязанности, и ответственность сторон, и зарплата. Если предлагается работа, которая превышает регламент, то оплачивается дополнительно. И не важно, каким мерилом вы измеряете трудозатраты - часами, количеством человек или итоговым упадком сил. Если эти трудозатраты будут превышены по вине работодателя, то оплачиваются дополнительно.
Валери

А при чем здесь начальство, если чувствуешь ответственность? Приведу пример для понятности.
У нас был проект, состоящий из двух частей. Я была ответственна за первую часть, у второй части не было ответственного, но за всю работу в целом отвечал еще один человек, которому я временно подчинялась. Так вот, когда я прочитала вторую часть, то пришла в ужас, так как была в курсе общего проекта, в отличие от человека, которому я подчинялась и который принял вторую часть и спокойно отпустил людей. Люди, которые делали вторую часть, уже уехали на другой проект (в другой город). Я за свой счет потратила в общей сложности дня два, чтобы переделать вторую часть в приемлемый вид. Какие премии? Я чувствовала, что не имею права сделать вид, что это меня не касается. Есть еще такое чувство, как ответственность. Никто мне мой труд, конечно, не оплатил, но и претензий к итоговому отчету не было. Если бы я не потратила 2 дня, неизвестно, чем бы это все закончилось, хотя формально я была бы не виновна в претензиях, которые бы наверняка последовали бы.
Молодая мама2

Таких случаев сколько угодно. Человек, требующий своих законных денег, может быть и ответственным, и безответственным, но если он честно эти деньги отработал, то вправе их требовать. Другой вопрос, если за одну сверхурочную ночь сумма получится копеечная, то, конечно, можно и "спасибо" ограничится. Но если это два месяца, то мне странны рассуждения о том, что можно не платить за увеличение объема работ.
Валери

Элементарно справится. Потому что один - младенец, то есть в коляске, а второго надо забирать из сада вечером, за пару часов до прихода мамы. Это совсем несложно. Не стоит же вопрос про двух детей на целый день. Одновременно погулять с двумя детьми, один из которых в коляске, совершенно посильная задача для одной няни.
Линдааа

Ну и в чем тогда смысл доплаты?
Если Вы, например, пошлете няню в парк во время сна ребенка, где она будет на лавочке сидеть, почитывать любимую книгу, то ведь вы не будете вычитать из оплаты время, проведенное для себя? Почему время, проведенное с чуть большей пользой, должно дополнительно оплачиваться? Ну не понимаю я этого совершенно.
Молодая мама2

Вообще не поняла про лавочку. Потому что ей надо будет выгуливать не одного ребенка а двух. Это посильная, но дополнительная работа.
Линдааа

Я так поняла, Молодая мама2 о том говорит, что воспитатель и с 15 детьми гуляет, и ей за каждого ребенка не доплачивают, а платят в целом - за работу с детьми. Просто избаловались няни и за каждое дополнительное движение ожидают доплат.
Гулять с младенцем, спящим в коляске, и с двухлеткой-непоседой - разная нагрузка, но няни получат за это время в большинстве случаев одинаково. У них же нет понижающего коэффициента за спящего младенца:) А няня, гуляющая со спящим младенцем + двухлетка, получит в среднем на 30-50% больше, чем просто гуляющая с двухлеткой. Хотя нагрузка там не на 50% выше ни разу.
В общем, далеко не везде доплата за 2-го ребенка обоснована. А требуют ее уже все, ссылаясь как на некое правило нерушимое:(
кукареку

Я подозреваю, что в трудовом договоре воспитателя предусмотрена оплата за вполне определенный перечень функций, в т.ч. некое стандартное (наверное максимальное, насколько я понимаю) количество детей в группе. За это они свою зарплату и получают. Большая или маленькая и почему она их такая устраивает - совершенно другой вопрос. Вот если бы воспитательницу еще и белье попросили постирать или суп сварить в то время, когда у детей тихий час, и за это доплату не предложили, было бы действительно странно.
Младенцы много спят, и этот факт принимался в расчет, когда стороны (т.е. мы с няней) согласовывали ее оплату и прочие условия договора. Во время сна она готовит еду, убирается и обедает. А гулять она ходит с ребенком не спящим, а совершенно наоборот (ну, не совсем младенец, 9-й месяц уже). В общем, я уверена, что в моем случае доплата оправданна, и я сама ее предложила, вопрос был только в том - сколько доплачивать. И я Вас уверяю, моя гуляющая семилетка даст фору иной полноценной детсадовской группе по потенциальной проблемности.
Liusia

Моя няня тоже во время сна готовит, гладит, убирает. Потом кормит младшего и идет с двумя детьми гулять. Причем младший не сидит в коляске, а бегает по площадке. Периодически гуляем все вместе.
Молодая мама2

Ну так Вы изначально на это и договаривались. Нет? Или второй ребенок на няню неожиданно свалился, а она и рада?
Liusia

Вообще-то она няня младшего, а старшему я уделяю внимание. Но не всегда получается, то в магазин надо, то заболела вот и лежала почти неделю.
Молодая мама2

У воспитателей идет оплата за группу, а группа может быть и 12, и 25 человек. Доплаты не будет. Если она берет еще ставку нянячки (убрать, накрыть столы, помыть полы) - то да, доплата будет. Но во время мытья полов она не может выполнять работу воспитателя, а все обязанности нянечки в дневной сон детей не укладываются. Поэтому вот тоже считаю порочной практикой доплаты воспитателям за функционал нянечек. То, что з/п там мизерные, это да - другой вопрос.
Ну вот и с нянями так же. Если второй ребенок по времени с няней 2-3 часа, и это совпадает со временем игр/прогулки первого, то совсем не обязательно доплачивать. Если целый день двое детей, да - нагрузка увеличивается. И тут нужно оценить - насколько. И зачастую в счет увеличившейся нагрузки отпадает уборка и еще что-то по дому. То есть что-то добавилось, что-то убавилось по функционалу. Поэтому вопрос доплаты за 2-го, 3-го ребенка все-таки гораздо более индивидуален, чем требуют няни: там сразу 50% наценка и все.
Вот именно в вашем случае - действительно не посчитать, сколько часов детей будет двое. А оплата притом у вашей няни почасовая. И если старший ребенок очень активный, то справится ли няня - и с младшим окружающий мир полноценно изучать, и старшую развлечь, приглядеть за ней?! Если у вас получалось, то вы и сами понимаете, что внимание разделяется на 2 детей, каждый получит поменьше, няня не работает в 2 или в 1,5 раза сильнее. Ну вот как-то такая логика...
кукареку

Почему не посчитать? Очень легко посчитать как раз. Ей полагается забирать ребенка в 17.00. От этого момента и считаем. Чего сложного-то. Ну и за эти два часа в течение пары месяцев, я думаю, младший не очень-то сильно пострадает от недостатка внимания:)
Liusia

Но если несложно, тогда за пару часов в день, да еще при условии, что это всего на 1-2 месяца, я бы просто дала ей премию какую-то - ну 1000-1500 р. за месяц, да и все.
А если уж аналогии про офисные обязанности продолжить, то когда человек в отпуск уходит, его обязанности распределяются среди аналогичного уровня сотрудников. И им за это не доплачивают, хотя нагрузка тоже может возрастать. (Не берем случай с совместительством, когда заменяют сотрудника с отличающимся перечнем обязанностей.) Поэтому, конечно, договор договором, но бывают ситуации, когда нужно доп. усилия какие-то приложить - проект закрыть срочный, договора за напарника заболевшего оформить и т.п. Не всегда это нужно премировать. У работника все-таки не только счетчик рублево-временной в глазах, ответственность за результат должна быть. И хорошие няни тоже в этом плане не на счетчике сидят, могут и задержаться на 15-30 минут без доп. оплаты и т.п.
То, что вы со своей на 1 ребенка изначально договорились, - понятно, дайте ей премию за второго, да и все.
Просто при найме няни на 2 или 3 детей сразу возникает вопрос надбавки в 50-70-100% от средней цены в час. Вот тут неверный подход, на мой взгляд. Нужно по загрузке смотреть, по возрасту детей, как они во времени разведены в течение дня. Зачастую там и доплаты никакой не нужно, ибо не за что.
кукареку

Не знаю, как у Вас, а у нас тому, кто берет на себя обязанности ушедшего в отпуск/заболевшего доплачивают не менее 50% от оклада. На самом деле системы оплаты вполне могут быть разными. Например, на моей предыдущей работе система была такая - платили очень много, но при этом подразумевалось, что сотрудник будет принимать на себя все, что на него сыплется от начальства, с радостью и благодарностью и пахать, пахать, пахать. Кого это не устраивало, уходили, но платили реально настолько больше, чем на аналогичных должностях в других организациях, что ушли за 3 года единицы, физически не выдержавшие нагрузки. За идею с премией спасибо, это мне, я думаю, подойдет, и часы высчитывать не нужно. Это все, что я хотела узнать, заведя данную тему.
Liusia

Как это не доплачивают? Доплачивают. По крайней мере, там, где работала и работаю я - доплачивают.
А у няни, которая должна выполнить весь спектр работ с младшим, плюсуется не просто прогулка с дополнительным ребенком, как я поняла. Это и забрать из сада, и постирать его одежду, и покормить, может, даже приготовить для этого, плюс ответственность, а возраст такой у обоих подвижный. В итоге доплата не такая уж и существенная получится, чтобы из-за этого мелочиться. Я бы доплачивала няне, не задумываясь. Не обязан наемный работник за спасибо отрабатывать форс-мажор.
Валери

Нормальная практика: если человек в отпуск уходит, его коллегам не доплачивают во время его отпуска. То же по больничным. И в ТК на этот счет работодателя ни к чему не обязывают, если уж по букве закона.
И из няньской практики. Если няня готовит ребенку, то на 1 или на 2-х сварить овощей или суп, тут что - доплата нужна? Забрать из садика, гуляя с коляской, тоже какая-то сверхработа, требующая надбавки? А садовского ребенка покормить - ну так сложно, прям в 2 раза сложнее! Вы что - он же сам ест, еду в тарелку положить и помыть тарелку/поставить в посудомойку - это тоже только за доплату. Н-да. Храни меня от таких нянь и в целом от таких работников!
кукареку

Если Вам какая-то работа кажется легкой, то это не значит, что она легка для других. Да, наложить в тарелку и поставить эту тарелку в посудомойку нетрудно. Но мы все знаем, как могут себя дети вести. Пока одному накладываешь, другой уже все по столу размазал. Одного нужно с ложки кормить, а другому нужно книжку читать, чтоб поел. На прогулке хорошо, если младший спит, а старший спокойно играет в песочнице - залюбуешься. А если младший не спит или просыпается вблизи детской площадки, то нужно уйти в тихое место. В тихом месте неинтересно старшему, или старший ведет себя громко или вообще убегает, а с коляской не набегаешься за ним. Да куча всяких нюансов может быть. Одно дело мама, которая справляется со своими собственными детьми, - чаще всего мамы не церемонятся и прикрикнут или вообще по мягкому месту вразумят, а няне так нельзя, ей развлекать, отвлекать и уговаривать надо по статусу. И да, я считаю, что это труд: сходить в сад, вместе с младшим на руках пойти в группу за старшим, старшему помочь одеться, погулять с ними, чтобы один при этом поспал, а другой вволю набегался и не расшиб себе ничего, покормить обоих (может, и приготовить каждому отдельно, не всегда вкусы детей совпадают, особенно если возрастная разница большая), убрать за ними не только их тарелки, но и игрушки, и вещи, развлекать обоих, погладить одежду обоим, горшки за каждым помыть и пр. мелочи, которые набегают в итоге в приличный объем, особенно когда это сваливается на тебя неожиданно. Вот как раз 25-50% это и стоит.
Вы в агентство обратитесь с таким раскладом - Вам там что скажут? "Что Вы, какая доплата, наши няни и с двумя за ту же цену поработают"? Не думаю. А почему частным образом когда договариваешься, то можно пользоваться услугами нанятого работника бесплатно? Ведь если няня откажется (а она вправе отказаться), то родителям придется нанимать вторую для второго ребенка и платить ей не 25-50%, а 100%. Но ведь не хочется лишнее потратить, хочется сэкономить - свои-то деньги Вы считаете, а другие должны высокоморальной мотивацией довольствоваться, чтобы страна наша не пропала и работодателям жилось хорошо.
Простите, если резко получилось, но я просто очень с Вами не согласна :)
Валери

Просто интересно, у вас сколько детей?
В агентствах, кстати, говорят, что "оплата няне за двоих детей, как договоритесь".
Как Вы вообще себе представляете няню в семье, где двое детей? То есть поведение няни примерно такое: "Я няня одного ребенка, а ты не в контракте и иди поиграй в другой комнате"?
А Вам не кажется, что одно из профессиональных умений няни - это умение организовать детей, устроить общие игры и т.д. Если в саду умеют организовать 20 человек, то неужели тяжело организовать двух? Многие няни - бывшие воспитатели или учителя, где они все эти умения отрабатывали годами, но стоит им теперь прийти работать в семью, то двое детей становится непосильной задачей, одна она не справится, многие родители нанимают к 2 детям двух нянь и в результате дети растут порознь, так как няням так проще работать, дети даже едят порознь, чтобы не отвлекать друг друга, я уж промолчу про совместные игры: они есть только на словах для родителей, а как только родители за порог - няни вместе с детьми расходятся по разным комнатам. Разве это не ужас, вот к чему приводит развращение нянь. И ведь получают высокую зарплату.
Молодая мама2

В агентстве разные условия оплаты няни для одного или для двух детей.
"Я няня одного ребенка, а ты не в контракте и иди поиграй в другой комнате" Если у няни есть время и желание, то она может поиграть, а если нет ни того, ни другого, то уж взрослый человек найдет, что сказать ребенку, чтоб его не обидеть.
За все профессиональные умения няни нужно платить. Если няня работает с грудным ребенком, то она вовсе не обязана в нагрузку организовывать досуг семилетнего ребенка и совместные игры детей. Это забота родителей. А если у родителей нет такой возможности, то для этого нанимается няня.
Я не знаю, как можно утверждать, что работать с двумя детьми совершенно нетрудно, ну подумаешь, где один, там и два. Ну это ж неправда, Вы сами это прекрасно понимаете. С двумя детьми сложнее, потому что и ответственность двойная, и объем работы больше, т.к. дети - это не пустое место, и каждый требует определенное внимание к себе. Поэтому и оплачивается няня для двоих больше, чем для одного.
То, что няни раньше работали учителями и воспитателями, не дает никакого права уличать их в развращенности и низкой работоспособности в роли няни. Воспитатели и учителя не сидят с грудными детьми, не: стирают, готовят, гладят, кормят и т.п., поэтому некорректно сравнивать работу няни и воспитателя в саду. Если Вы нанимаете своему ребенку няню, то это не значит, что она по Вашей прихоти должна быть разнорабочей за одну и ту же плату. Это просто неуважение к человеку.
Валери

По поводу нянь: они даже на собеседованиях не жаждут работать, мягко говоря:-((( А пальцы гнут очень умело. Очень наболело у меня по поводу нянь.
Одна кандидатка из агентства дошла даже до того, что ребенка, который к ней лез и пытался привлечь внимание, демонстративно игнорировала, мило общаясь со мной и показывая рекомендации и методики, какими она в совершенстве владеет.
Молодая мама2

Вы меня поймите правильно, я не за то, чтобы платить мульёны няням, целыми днями бьющим баклюши, я за цивилизованный рынок подобных услуг, за заключение договоров на обоюдоприемлемых условиях и строгое соблюдение этих договоров. Это снимает массу проблем во взаимоотношениях с наемным персоналом.
Liusia

Да я за сама за цивилизацию в работе дом. персонала:)
И за разумный подход в ценообразовании этих услуг. А когда "автоматом" за 2-го ребенка няня прибавляет 50% к цене - это неразумно. Нужно смотреть, реально ли у нее нагрузка на 50% увеличивается.
кукареку

Все, договорились:)) Я тоже за разумный подход к ценообразованию. Самое смешное, что в моем случае нагрузка возрастает даже не на 50%, а просто в разы, уж очень дите у меня специфическое старшее. От нее в этом году 3 няни отказались, нормальные тетки все, но не справлялись с ней катастрофически, а эта так рулит ловко, не отрываясь от младшей, любо дорого, никакой доплаты не жалко, честное слово.
Liusia

А какие Вы мотивации даете к работе? Меня это очень заинтересовало - что может быть стимулом для повышения работоспособности персонала, кроме денежных вознаграждений?
Валери

Вот хочется лекцию прочитать про мотивацию в трудовом процессе. Но сдержусь.
В трех словах. Доказано экспериментами психологов и социологов, что зарплата и ее уровень являются так называемым "гигиеническим" фактором труда. То есть - это лишь удерживает человека на работе, но не стимулирует его к качественному выполнению обязанностей. То есть человек трудится настолько, чтобы не погнали вон. И после определенной планки дохода (относительно к среднему в данном обществе) производительность труда не растет.
Реально мотивирующими факторами являются общественное признание, профессиональный рост, творческая реализация и т.п. Я извиняюсь, если не получилось просто объяснить. Вот пример про нянь для иллюстрации. Если человеку в кайф с детьми, если ему нравится обучать и развивать, нравится видеть признательность от родителей и признание их заслуг, то он будет работать именно ради этого (не за бесплатно, конечно). А если человеку эта профессия далека, то высокая зп и доплаты за всякие доп.усилия не будут его стимулировать развиваться в этой деятельности и не удержат от агрессивного и халатного отношения к детям.
кукареку

Ну, во-первых, никто не говорит о каких-то сверхоплатах. Речь идет об оплате, которая принята в таких случаях, не больше, не меньше.
Все эти слова о творческой реализации и любимой работе хороши, но в жизни все гораздо прозаичнее - люди работают, чтобы было на что жить. Если так совпало, что любимая работа хорошо оплачивается (как у меня :) ), то это счастье для работника и удача для работодателя. Но люди в первую очередь руководствуются материальной составляющей, поэтому вправе отказаться от навязывания лишней работы, которая не будет иметь денежного эквивалента.
Валери

Моральные мотивации, если в общем плане. Это может проявляться по-разному в зависимости от вида работы, организации и т.д. Ну, например, похвалить во время собрания какого-либо или наделить новыми функциями, как отражение доверия к сотруднику к его профессионализму. Человек с радостью берется за новые дела, после того, как он успешно с ними справляется, повышается по должностной лестнице.
Молодая мама2

Похвала, конечно, всегда приятна, но если работник безответственный, то существенно это на его работу не повлияет. К тому же не все работают в коллективах, где проводят общие собрания. Как стимулировать отдельно взятых работников, если общественное порицание или признание неосуществимо? Да никак. А если честно, то ответственность это вообще данность - она или есть, или ее нет. Только не всякий ответственный работник возьмется за работу, если эта работа недостаточно оплачивается, даже если начальство будет на руках носить и на доску почета фотографию повесит. Как ни банально и ни печально, но "спасибо на хлеб не намажешь".
Валери

Есть понятие внутренней мотивации. Самореализация и творчество. Это мощный стимул. Не зависит ни от зп, ни от досок почета. Люди занимаются любимым делом. Это счастье. И если при этом на жизнь хватает, то такие люди не будут рваться на британский флаг ради каких-то зарплат.
кукареку